Escaria Forum

Die Meinungsverschiedenheiten lassen sich ja ganz einfach überprüfen, denn ob man Aka und Pat, addiert oder multipliziert ist ein entscheidender Unterschied.

Bsp
1 SS deffwert = 440 (Schmiede 20, Aka 25, plus Pat

Addiert:
440 + (440 * 0.02 * 20) + (440 * 0.01 *25) + (440 * 0.25) = 836
bzw: 440 + 176 + 110 + 110 = 836

Multipliziert:
440 + (440 * 0.02 * 20) = 616 (mit Schmiede)
616 + (616 * 0.01 * 25) = 717 (mit Schmiede und Aka)
717 + (717 * 0.25) = 896.25 (mit Schmiede, Aka und Pat)

Dieser Unterschied sollte genügend gross sein um zu erkennen welche die richtige Rechnung ist Einfach mal ein vorhandener KB eintippen, von dem man in etwa weiss wie hoch der Gegner gelevelt hat.

Zugegeben ich bin grad etwas verunsichert
Als ich den Simulator gemacht hab, das ist schon ne Weile her.

Ich weiss das ist jetzt ein schlechtes Argument lool

Ich weiss noch wie ich mir damals schon den Kopf darüber zerbrochen hab, welche der beiden Varianen die richtige ist. Für mich ist es logischer der Reihe nach zu addieren, aus Tantchens genannten Grund. Trotzdem hab ich mich damals, aus nem ganz bestimmten Grund, für die mir unlogischere Rechenweise entschieden. Wenn mir nur dieser Grund wieder einfallen würde hehehe ich hab echt keine Ahnung mehr. Es fällt mir vielleicht wieder ein Ich glaube sogar ich hatte nen Beweis gefunden, sonst hätte ich mir später immer wieder den Kopf darüber zerbrochen, und dann wüsste ich jetzt auch den Grund noch

hmmm also Testpersonen waren zumindest von der Genauigkeit ihrer errechneten Verluste überrascht.

Allerdings wenn der Angreifer und der Verteidiger ungefähr gleich hoch gelevelt haben, wäre auch der Rechnenfehler in etwa bei beiden gleich gross, was trotz einer "falschen Rechnung" zum annähernd richtigen Resultat führen kann. Wenn die Formel im Simulator tatsächlich nicht korrekt ist, würde der Rechenfehler sich erst so richtig bemerkbar machen, wenn Angreifer und Verteidiger extrem unterschiedlich hoch gelevelte Schmiede und Aka haben Und wie Tantchen richtig bemerkt hat, verliert auch die Pat an Wert, je höher die Schmiede gelevelt ist.

Mal wieder spannend hier zu Diskutieren

Wäre cool, wenn wir hier nen eindeutigen Beweis welches die richtige Variante ist erbringen könnten!


PS: Wenn ihr mit KBs vergleicht, wird das Resultat nie punktgenau sein, egal mit welcher Variante gerechnet wird.. wenn doch ist das Zufall, da die Zahlen für die Verluste aus ner kleinen Datenbank kommen. Da sind kleine Abstufungen. bzw ob man 100'000 oder 100'012 Einheiten schickt macht in der Rechnung kein Unterschied.

Also das mit der Reihenfolge wäre für mich am logischsten, wie eig alle Vorredner gesagt haben.. Zuerst Schmiede, dann Aka, dann Pat. Das steht aber nirgends, davon gehen wir einfach mal aus

Hmmm also ich hab mich wieder bisschen reinstudiert, bin mir aber noch immer nicht sicher was der Grund war dass ich mich für die "Eintopf-Variante" entschieden hab. Ich hatte zahlreiche Tests gemacht.. teilweise bestätigte, Teils unbestätigte KBs.

Also wenn ich mir jetzt mal überlege wie man das Testen kann ohne die Werte des Gegners zu kennen: (vermutlich hab ich das damals gemacht)

--> 2 mal den selben Spieler deffen
1mal MIT PAT
1mal OHNE PAT
Anhand dieses Unterschiedes kann man berechnen wieviel % die PAT bringt, bei höheren Schmiedewerten.



Bei der "Eintopf Variante": (Aka berücksichtige ich jetzt mal nicht, kann daher leicht abweichen)

Wenn Schmiede auf lvl NULL, macht die Pat 25% aus.
Wenn die Schmiede auf lvl 50 ist, macht die Pat unterm Strich nur 12.5% aus
Wenn Schmiede auf 100 ist, sogar nur 8.33%


Bei der "Schritt für Schritt Variante":

Wenn Schmiede auf lvl NULL, macht die Pat 25% aus.
Wenn die Schmiede auf lvl 50 ist, 25%
Wenn Schmiede auf 100 ist, 25%

Ich hatte vor paar Tagen ein kleinen Kampf, gestern hab ich vom Gegner die bestätigung seiner Schmiede und Akademie Werte bekommen.

Ich hoffe ich verstosse jetzt nicht gegen die Forenregeln, ich werde den Namen nicht nennen. und da der Kampf schon paar Tage her ist, kann man auch nicht mehr erahnen wer das war..

Der Gegner und ich haben beide die SS auf Deff gelevelt, das macht aus diesem KB ein super Beispiel, da sehr unterschiedlich hohe Schmiedewerte aufeinander geprallt sind, wird der Fehler deutlicher.

Und Sturmwind hatte Recht!

Da ist tatsächlich was falsch an der Formel im Simulator.

Ich hab dann die Formel mal angepasst (Der Reihe nach, Schiede Aka und Pat dazu gerechnet)

Aber das Resultat stimmt auch nicht Meiner Meinung nach ist das Ergebnis dieser Rechnung auch zu viel Abweichung um ein Rundungsfehler zu sein.


____________________________________

Echtes Resultat vom KB:

Angreifer

38199 x Schlachtschiff (14098 verloren)

Verteidiger

75000 x Schlachtschiff (5433 verloren)

____________________________________

Errechnet mit der alten Formel:

Angreifer

38199 x Schlachtschiff (13773 verloren)

Verteidiger

75000 x Schlachtschiff (6013 verloren)




Formel:
Grundwert + Schmiede + Akademie + Patroille = Stärke der Einheit

____________________________________

Errechnet mit der neuen Formel:

Angreifer

38199 x Schlachtschiff (14367 verloren)

Verteidiger

75000 x Schlachtschiff (5019 verloren)

Formel:
Grundwert + Schmiede = Ergebnis 1

Ergebnis 1 + Akademie = Ergebnis 2

Ergebnis 2 + Patrouille = Stärke der Einheit



____________________________________


Das korrekte Resultat liegt aber irgendwo in der Mitte dieser zwei Berechnungen.


Ich befürchte es ist eine Mischrechnung:

zB:

Grundwert + Schmiede + Akademie = Resultat 1

Resultat 1 + Pat = Stärke der Einheit


____________________________________

an der Reihenfolge: -> Grundwert -> Schmiede -> Akademie -> Patrouille, kann der Fehler nicht sein.

Egal wie die Reihenfolge ist, das Resultat bleibt gleich:
zB: (200 ist der Grundwert der Einheit, ich hab einfach mal irgend ne Zahl angenommen, spielt ja keine Rolle)

200 + 100% = 400
400 + 25% = 500

200 + 25% = 250
250 + 100% = 500

Egal ob man Schmiede oder Akademie zuerst dazu rechnet, das Resultat bleibt immer das gleiche...

@ Turbo:

ja, also ich bin jetzt vorsichtig mit Behauptungen da mein Simulator ja nur annähernd richtig rechnet loool

Also nach meiner Logik werden die Verluste aus der Gesammtstärke der Flotte ermittelt, die Menge der Einheiten spielt da erstmal absolut keine Rolle. ABER das Ergebnis ist nur ein prozentualer Wert. zb 30% verluste. --> 30% von der Menge Einheiten die in den Kampf verwickelt waren. Also spielt im nächsten Rechnungsschritt auch die Menge eine Rolle, aber nur für die eigenen Verluste, und nicht für den Schaden der beim Gegner angerichtet wird. Für dessen Schaden ist nur die Gesammtstärke der Flotte verantwortlich. hmmm doch auch da ist die Menge der Eiheiten entscheidend, aber nur die Menge des Gegners Argh sau schwer das zu erklären, wie ich meine

Meine Anzahl Einheiten hat nur auf mich Auswirkungen, und die Anzahl des Gegners nur auf ihn. Die Gesammtstärke hat allerdings auch auf den Gegner Auswirkungen, weil sich der prozentsatz der Verluste dann verändert.

Die Gesammtstärke ist natürlich auch von der Anzahl abhängig.

Und jetzt versteht bestimmt überhaupt keiner mehr wie ich das meine


Hier mal als Beispiel mit einfachen Zahlen: (Mal ohne Schmiede etc)

1 Principes hat Off Stärke 25
1 Triarii hat Off Stärke 30

--> 100k Triaris sind im Angriff also exakt gleich stark wie 120k Principes.

30% Verluste bedeutet nicht für beide die gleiche Anzahl.

30% von 100k sind 30k
30% von 120k sind 36k

Diese beiden Beispiele sind ja exakt gleich stark, daher ist es für den Gegner kein Unterschied, ob ich ihn mit 100k Triaris oder mit 120k Principes angreife, nur für mich.

Nach diesem Prinzip rechnet der Simulator.

Danke SWT!

Da hast du recht, im Spiel bei 14k Verlusten sind 300 mehr oder weniger eingentlich nicht so relevant. Aber mein Ehrgeiz will eine korrekte Formel im Simulator

Jep, das mit den 3% Siegerbonus da bin ich mir ganz sicher.

Wenn zwei fast gleich stark sind:
Hat der Sieger 27% Verluste, der Verlierer 30%.

Egal auch wenn er nur eine einzige Einheit stärker ist.

Schickt der Verlierer 1 Einheit mehr, würde er gewinnen. Hätte somit 3% weniger Verluste und der Gegner 3% mehr. Es sind also eigentlich sogar 6% Siegerbonus.

*Wenn Angreifer und Verteidiger exakt gleich stark sind, gewinnt der Angreifer.


Nachtrag:
Ich habe mal berechnet wie gross der maximale Rundungsfehler im Simulator sein kann.
(das ist nur für dieses das Beispiel von oben gültig)

Da ist ja eine Datenbank (unterhalb des Simulators)

Für das Beispiel von oben wurde die Zeile 430 der Datenbank aktiv. (Nach der neuen Formel, V4.6 bleibt vermutlich auf einer anderen Zeile stehen) Mit diesen Zahlen wird gerechnet. (bzw. im Feld M430 stehen die Verluste des Angreifers, und im Feld P430 das sind die Verluste des Verteidigers. (In Prozent)

Nun, die Zeilen ober- und unterhalb Zeile 430 zeigen auf, wie gross der Rundungsfehler sein kann, der von der Datenbank ausgelöst wird.

Beim Angreifer:
Zeile 429: 37.655%
Zeile 430: 37.611%
Zeile 431: 37.567%

--> Die Abstufung liegt bei 0.044%
(an dieser Stelle der Datenbank, bei anderen Angreifer/Verteidiger-Konstellationen kann diese Abstufung varieren, daher bezieht sich diese Berechnung nur auf den KB im Beispiel weiter oben.)

0.044% von 38199 Einheiten = 16.8 Einheiten <--- Das ist der Rundungsfehler, der von der Datenbank her entstehen kann. Die Verluste dürften nur um 16 Einheiten abweichen, ansonsten muss ein anderer Fehler im Simulator vorliegen.

Nochmal ein Nachtrag:
Die Berechnung mit dem Rundungsfehler hat ein haken denn auch der Verteidiger hat Einfluss auf diesen Rundungsfehler. Es ist noch zu früh am morgen.. So ausem Bauch raus sag ich jetzt mal dass die zulässigen 16 Einheiten Rundungsfehler ungefähr verdoppeln müsste.. also 32 Einheiten zulässig. dann noch ein Sicherheitsfaktor drauf klatschen, dann sind wir bei 50 Einheiten Abweichung die zulässig sind (*so ungefähr... so rechne ich immer am morgen )

Das habe ich mir auch schon überlegt, dass Fehler bei Escaria im Kampfskript sind.

Das kann aber nicht der Grund für den Fehler des Simulators sein, da die "Schlablone" für den Simulator auf Zahlen des Ingame-Simulators beruhen. (inklusive allfällige Fehler) --> Es sei denn der Ingame-Simulator hat ein anderes Kampfskript als in einem echten Ingame-Kampf verwendet wird.

aus meiner Sicht muss der Fehler an der Art wie man Schmiede, Aka und Pat hinzu rechnet liegen. Da der Simulator V4.6 und der Ingame Simulator bis auf ein kleinen Rundungsfehler überein stimmen, wenn man die Schmiede und Aka werte alle auf Null belässt..


Also im normalfall wird ja immer alles auf den Grundwert aufgerechnet. Bei der Akademie im Hilfetext steht:

Forschung Type :
Verbesserter Landeinheitenangriff
Forschungslevel :
16
Nutzen : Jede erforschte Stufe in verbesserter Landeinheitenangriff, erhöht die Schlagkräftigkeit deiner Truppen um 1%.


--> Nun, die Schmiede und Pat sind beide nur auf eine bestimmte Einheit wirksam. Die Akademie allerdings ist für alle Land bzw Seeeinheiten wirksam.

Daher macht für mich zur Zeit grad folgende Rechnung am meisten Sinn:

Grundwert Einheit A + Schmiede + Pat = Zwischenresultat A
Grundwert Einheit B + Schmiede + Pat = Zwischenresultat B
Grundwert Einheit C + Schmiede + Pat = Zwischenresultat C
(Zwischenresultat A + B + C) + Akademie = Gesammtstärke der Flotte

ich werde im laufe des Tages mal die Formel im Simulator so anpassen

Was dann wiederum die Frage aufwirft, ob bei Fremdunterstützung die Akademie des Zugedefften oder des Deffstellers wirksam ist. Vermutlich gilt dann die Akademie des Zugedefften für alle Einheiten, die Schmiede aber wäre vom Deffsteller. So macht das für mich am meisten Sinn.

aber erstmal Eins ums Andere, zum Glück ist beim Beispiel keine Fremdunterstützung dabei, erstmal muss das korrekt sein, bevor wir uns die nächste Frage stellen können

SWT, eigentlich finde ich es ganz interessant, selber auf die richtige Lösung zu stossen, durch unser Fachgesimpel hier im Forum