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Vincinzerei

Schiffsjunge

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1

14.12.2009, 10:53

Angriffsglücksspiel

Aufklärung/Spionage über Einheitenstärke des Gegners ist nicht möglich, somit ist JEDER Angriff eine Art Glücksspiel.

Die Rate der Schiffe als Beispiel ist jetzt 3 ANgriff 5 Verteidigung, damit kann ein Verteidiger sich bequem zurücklehnen da der ANgreifer zu keinem Zeitpunkt seine wahre Truppenstärke erahnen oder ersehen kann.
Der Angreifer trägt das volle Risiko alle Einheiten zu verlieren um im gegenzug nur zu erfahren wieviele Einheiten von Menge unbekannt der verteidiger verloren hat.

Damit ist das Angreifen defacto witzlos bzw verkommt das Spiel wenn man den Gedanken (wozu angreifen? ich bau mir eine Handelsinsel auf stelle Menge x an Aufklärern oder im späteren verlauf höherwertige Einheiten auf, und ersetze diese bei Bedarf, es werden durch das Kampfsystem nicht mal Bodentruppen benötigt, verliert der ANgreifer den Seekampf, fällt ja ein Inselkampf automatisch flach)

Lediglich im späteren Spielstadium (Quellen mangel) wird es nötig sein das man Inseln angreift, auch hier riskiert man dann jederzeit alles zu verlieren da man ja nicht weis was der Gegner dort stehen hat, was natürlich erheblich auf die Motivation schlägt überhaupt weiter zu spielen.

Daher erachte ich dies als massiven Fehler im Spiel, entweder führt ihr Aufklärung ein (Ich sehe welche Einheiten der gegner hat und wieviele) oder aber ihr führt ein welche Einheiten des Gegners sich am Kampf beteiligt haben, alles andere kann man SO vergessen.
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Loki

Seebär

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2

14.12.2009, 11:35

Ahoi,
Es existiert noch ein Fehler bei den Kampfberichten - Es sollte die Truppenstärke des Gegners gemeldet werden, wenn mindestens eine Einheit überlebt.
Man wird also bald die Seestreitkraftstärke sehen, wenn eine Seeeinheit überlebt und die Landstreitkraftstärke wenn eine Landeinheit den Landkampf überlebt.

Sorry der Unannehmlichkeiten.

lg,
Loki

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Vincinzerei

Schiffsjunge

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3

14.12.2009, 16:33

Wenn ihr schon dabei seit schaut euch gleich das Kampfscript nochmal an.
Das rennt noch nicht rund.
Vorher hat immer der verteidiger verloren, mittlerweile zahlt sich das Angreifen nicht mehr aus wegen der hohen Anzahl an verlusten.
Kann euch Kampfberichte zeigen die können einfach nicht stimmen.

Die muss man mal erklärt bekommen wie das machbar ist!
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Sherafune

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4

14.12.2009, 16:36

also ich möchte die nicht erklärt bekommen sondern geändert

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Towerguard

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5

16.12.2009, 04:38

komische Kampfergebnisse?

Du hast die Seeschlacht gewonnen.
Seeschlacht
Angreifer
Verteidiger
31 x Aufklärer (8 verloren)
9 x Aufklärer verloren

Du hast die Seeschlacht gewonnen.
Seeschlacht
Angreifer
Verteidiger
40 x Aufklärer (17 verloren)
10 x Aufklärer verloren

Ich verstehe zwar, dass ein gewisser Glücksfaktor im Spiel enthalten ist, aber der Unterschied hier ist doch sehr erheblich.. Schlacht 1 Verhältnis 31:9 --> 8 Verloren, passt. ABER: Schlacht 2 Verhältnis 40:10 (leicht besseres Verhältnis der Truppen (1:4 statt 1:3,9) aber ein mehr als doppelt so hoher Verlust an Truppen... ??? Wo ist da die Logik?

Sry der Nachfrage aber 100% Abweichungen erscheinen mir eher als Bug!?

Gruß Towerguard
Sinnlos rumballern ist immer noch besser als nichtstun!

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Sherafune

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6

16.12.2009, 10:37

du weisst nicht, wieviele einheiten dein gegner hatte - aber das soll ja geändert werden, wenn einer überlebt wird er, wenns denn mal ins spiel einprogrammiert ist - berichten wieviele gegner da waren
edit: bin darauf hingewiesen worden, dass die schlacht ja gewonnen wurde - ist bei gewonnener schlacht wirklich sicher, dass alle seetruppen des gegners gesunken sind?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Sherafune« (16.12.2009, 11:30)


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Vincinzerei

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7

16.12.2009, 11:54

Landschlacht
Angreifer
44 x Wurfaxt Krieger (28 verloren)
50 x Axtkämpfer (32 verloren)

Verteidiger
51 x Wurfaxt Krieger (51 verloren)
60 x Axtkämpfer (60 verloren)

gesamt Angriff Angriffswert 1060 Verteidigungswert 980
Gesamt Verteidigung ANgriffswert 1245 Verteidigungswert 1140
In allen werten schlägt der verteidiger den Angreifer, warum also verliert der Angreifer nicht, sondern der verteidiger ALLES?
Wer reagiert hier noch mit "aha?"


Da gibts noch mehr Fehler nicht nur im Kampfbericht.
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Einheit21

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8

16.12.2009, 12:58

Habe hier auch noch einen Bericht über einen sehr Tapferen Wikinger abzugeben.
Man stelle sich den Folgenden Kampf bitte BILDLICH vor:



Landschlacht
Angreifer
1 x Wurfaxt Krieger (1 verloren)
Verteidiger

130 x Wurfaxt Krieger verloren
Hab es absichtlich umformatiert damit es zu keinen Verwirrungen kommt: der EINE war der ANGREIFER!!
Für wahre Wikinger gibt es soetwas wie Unterzahl nicht!
Angreifer
1 x Wurfaxt Krieger (1 verloren)
Verteidiger
130 x Wurfaxt Krieger verloren ... Will jetz noch jemand gegn mich Kämpfen??

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3oo

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9

16.12.2009, 14:12

Also langsam find ich dass sich die Firma hier etwas lächerlich mach...

Nun, es ist noch ne Beta ... schön und gut ... wir sollen testen ... auch gut ...
nur wie sollen wir etwas testen wenn es nirgends Beschreibungen gibt,
die uns beschreiben wie etwas aussehen soll bzw. was eigentlich sein sollte!

Solange es keine Grundlegenden Basisinfos gibt UND DAS SEITENS DER PROGER ...
solange sind das alles keine Fehler und wiederum sind es welche ...
je nachdem wie es jeder sehen will.

keine Regeln = keine Fehler -.-

1 hat gegen 130 gewonnen? o.0
Naja du hast doch nen Helden gebaut und die Anzeige, dass es ein Held ist ist noch fehlerhaft ... Future Einheiten ...

Ich meine es bringt nix zu sagen dass etwas ein Fehler sei, wenn es nicht klar steht wie es sein soll !!!
Somit wissen die Spieler zu 99% nichtmal was ein Fehler ist und was nicht -.-

In meienn Augen bedarf es keine Tester ... das hier ist mehr oder weniger schon eine
Werbetrommel und eine gewisse Möglichkeit mit Perlen schon etwas zu verdienen.

Also nochmal auf die eurer Meinung nach fehlerhaften Berichte ...
Sie sind korekt ^^ ihr erkennt nur die vielen Achillen, Odins, Herakles, Thors usw. unter euren Einheiten nicht ...
Bitte um behebung dieses Fehlers ... will wissen welcher meiner Kleinen der Leonidas ist xDDDDD

in diesem Sinne
3oo

Edit:
Bildlich ...

Bei DS ... Kampf ... alle gegen alle ... einer verliert immer alles und ist der Verlierer !

Bei DO ... Kampf ... nur bestimmte Trupen kämpfen miteinander ... 2x (off gegen deff und dann deff gegen off)
die restlichen Trupen bleibben erhalten ...
nach ende alle Runden bleiben immer Trupen übrig AUF BEIDEN SEITEN !
(entseiden eine der Seiten war wirklich zu 99% unterlegen; 1 gg 130) ^^
Am ende werden für alle verlorenen Trupen Punkte vergeben.
Wer mehr Punkte in einem Kampf gemacht hat ist der Gewinner, auch wenn der Verlierer noch Trupen hat !

So, das sind 2 verschiedene Kampfsysteme !!!
Unterschiedlicher können sie nicht sein !!!

DOCH WELCHES KAMPFSYSTEM IST HIER ? ...
das ist doch blödsinn hier über Fehler zu reden wenn keiner weiss wie es sein soll -.-
"Ich war ein Krieger der davon träumte Frieden zu bringen,
aber früher oder spätter ... muß man doch aufwachen." - "Avatar"

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Kekscore

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16.12.2009, 14:31

Ich denke Loki hat schon oft genug gesagt, dass sich in den nächsten 2-3 Wochen einiges ändern wird. Also habt doch bissel Geduld mit den Devs =)

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Trashan

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11

16.12.2009, 14:41

Das sollte sie aber eigentlich nicht hindern das aktuelle Kampfscript offenzulegen

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Vincinzerei

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12

16.12.2009, 14:41

@300 komm mal aus dem Anfängerschutz bereich raus dann siehst was da wirklich abgeht.
Geduld ist ein rares Gut wenn man mehrmals hintereinander alles verliert, nicht die möglichkeit (Einheiten limit erreicht oder zuwenig Bevölkerung) hat alles nach zu bauen.

Was mich zum Beispiel interessieren würde:

longRangeCombat_attack,1
closeCombat_defense,0.95
berserk_defense",0.9
longRangeCombat_defense",0.95
cavalry_defense",0.9

wie wirken sich diese Werte auf die einheiten aus?
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Kekscore

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16.12.2009, 14:44

Dafür gibt es schon einen Thread über 4 Seiten von gestern und vorgestern. Allerdings hab ich vergessen wie der heißt.. >.>

lG

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3oo

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14

16.12.2009, 14:51

Trashan ... eben so sehe ich das auch ^^

Vinci ... jop eben diese Werte müssten in einem Thema mal erläutert werden
dann kann es losgehen mit den Tests ...
und so lange ...
ich befasse mich im mom mit der Produktion ... wieso?
da hab ich alle Fakten ... welches Gebäude wieviel produziert usw.
Damit kann ich etwas testen ...
ABER
beim Kampfsystem wissen wir GARNIX !
Was soll da getestet werden? ob sich die Einheiten verklopen?
Joa, ihr habts bewiesen .... das tun sie doch xDDD
Nach welchem System und Muster? kein Plan steht ja nirgends etwas
udn eben solange nix da steht ist jeder Test ein sinnloses unterfangen xDDD

Bildlich ...

Die Zahlen der Produktionen udn Kosten, wie auch die offenlegung der Kampf-Regeln
ist mit der Berufsschule wo wir lernen wie estwas sein soll ...
Bei Produktion ... kein Problem
Beim Kampf ... nun da werden Spieler ohen Berufsschule in den Job geschmissen
alles ist für die dann neu und Verbagt ... egal was passiert ... die Kenntnisse über das "Soll" fehlen !

Ich bleib lieber im 1-4 und bastle meine Insel xD
Hier weiss ich wenigstens woran ich bin ^^
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Vincinzerei

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16.12.2009, 14:58

Das Haupthaus erreicht mit Stufe 5 Maximale Reichweite, ab dann brauchst du Dorfzentren, auch hier ist dein Ausbau graue Theorie. Somit kannst du auch nur den Aufbau der Produktion im kleinen Maßstab bis Stufe4 testen. Bildlich (Autotür auf, Autotür zu, Farbe passt.. können wir dann langsam mal einsteigen?)

Das Kampfsystem kann auf mehreren Faktoren beruhen welche in den verschiedensten Spielen angetestet wurden oder im Einsatz sind.
Rundenbasierend, auf Gesamtstärke basierend oder auf Basis eines mittelwertesvon beiden.
Keines dieser Muster trifft "konkret" hier zu, weshalb von einem Fehler im System ausgegangen werden kann ob der Ergebnisse die daraus resultieren.

Weiters möchte ich dich ersuchen, Bug, englischer Begriff für Käfer in der Informatik gerne für Fehler im System verwendet.
Wenn du also englische Begriffe verwenden möchtest schreib sie bitte richtig oder schreib Fehler. Als Informatiker kommt einem das grausen wenn man sieht wie du den Begriff misshandelst, ich frag mich dann immer welchen Beutel du meinst.
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prince pete

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16

16.12.2009, 14:59

@300, dann sei froh, dass wir es anders machen, denn sonst würden diese informationen und ergebnisse nicht vorliegen, kommuniziert werden und es gäbe keine information, wo man ansetzen muss. und damit ist unser "tun" sicherlich zum vorteil aller.
denn sicherlich wurde dieses system nicht "absichtlich" so "verbugt" freigegeben.......

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3oo

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17

16.12.2009, 17:38

@Vici
sry, hab alle Fehler behoben im oberen Post ...
stimmt diese englischen Begriffe unterwandern uns langsamm zu sehr -;)
---
@pete
wow ... schreibst nicht mehr rot xDDD
das ist mal was neues ... so lässt sich gleich angenemmer lesen ^^

Nach welchen Regeln testet ihr? DS? DO? das hier ist Escaria.
Es gibt hier noch keine Kampfregeln! Jeder kann jeden klopen,
keine Punktebegrenzung, kein Tages Maximum pro Spieler.
Kampfsystem scheint verückt zu spielen, das ist wahr ...
also sind manche Einheiten eben Helden ... das ist doch kein Fehler.

Und was das testen angeht ... einen Kampf kann ein Proger in 5 min mit beliebigen
Einstelungen selbst testen, dazu braucht es keine Spieler !

Uns braucht es nur um am Ende das Gleichgewicht zu finden ...
siehe die sinnlos explodierende Produktion.

So könnte im moment gesagt werden dass die Kampfscripte nicht korekt ablaufen
und deswegen es zu den unterschiedlichsten Ergebnissen kommt.

Was jedoch am Ende rauskommen sollte weisst keiner der Beteiligten hier,
denn es ist nirgends beschrieben und damit sind die Ergebnisse nicht falsch!

Verdamte Mathematiker-Logik xDDD

3oo
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17.12.2009, 02:01

Is ok, wir werden das Kampfsystem nicht mehr als verbugged bezeichnen sondern nurnoch als unausgewogen oder mit einem Spielschädigenden Glücksfaktor x.

Ich hoffe das befriedigt deine mathematikerlogik!!
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Angreifer
1 x Wurfaxt Krieger (1 verloren)
Verteidiger
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Vincinzerei

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21.12.2009, 11:12

Ist in naher zukunft damit zu rechnen das eine Art Spion/Aufklärer das Glücksspiel dahingehend ändert als das man in etwa sieht was der Gegner an Truppenstärke hat?
Es könnte sonst durchaus passieren das ab einem gewissen Lvl die Kämpfe Spieler gegen Spieler eher unwahrscheinlich werden da keiner mehr seine teuren Truppen verlieren will um dann Schutzlos der Anrückenden Übermacht des gegners dabei zu erwischen wie sie die Insel pündern
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Kaopash

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21.12.2009, 11:53

Ich würde auch sagen, dass das Kampsystem noch immer ne Überarbeitung braucht.
Ich habe mich die letzte Zeit stark auf die Ress Produktion konzentriert, die (für meine Verhältnisse) nun beachtliche Werte erreicht hat. Stufe 7 lebe hoch! :)
Dennoch habe ich zwischendurch immer mal wieder ein paar Einheiten gebaut und aus Spaß mal einen 2h30min Angriff gewagt:


Seeschlacht (win)


Angreifer

56 x Aufklärer (12 verloren)

Verteidiger


14 x Aufklärer (14 verloren)

Landschlacht (win)


Angreifer

78 x Principes (18 verloren)

Verteidiger


40 x Wurfaxt Krieger (40 verloren)
70 x Axtkämpfer (70 verloren)

Auch wenn ich mich gefreut habe und die Seeschlacht nachvollziehen kann. Aber die Landschlacht so haushoch zu gewinnen wundert mich doch schon etwas. Ich weiß gerade nicht wie das Atk-Def-Verhältnis hier ist. Vielleicht kann das jemand nachreichen? =)
"Wer anderen in die Bockwurst beiß, beweist längst keinen Gemeinschaftsgeist."
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