Escaria Forum

So, jetzt reicht es mir. Es ist nicht auszuhalten, was Schrotti hier verbreitet. Es geht wohl um eine kleine Unterhaltung, der ich keine Bedeutung beigemessen habe, die hier aber (ich unterstelle: bewusst) unrichtig dargestellt wird. Folgendes trug sich heute morgen zu:

Zunächst habe ich gegen 8 Uhr Schrotti angegriffen. Entschuldigung hierfür. War natürlich vollkommen unverhältnismäßig.

Dann bekam ich von Schrotti eine Nachricht:
"Hast du kein Leben oder wie kommt es, dass du mich um 7:45 morgens schon leerräumen musst?"

Meine Antwort:
"Schläfst Du da etwa noch? Ich war heut spät dran..."

Schrotti:
"Nein, ich bin da wie jeder normale Mensch arbeiten, bzw. in der Uni oO"

ich:
"Such Dir mal ein anderes Gildenkürzel aus... Das kam hier nicht sooo gut an ;-)"

Schrotti:
"Das bleibt so, das hat Tradition seit den Betaservern!"

ich:
"Na dann viel Glück!"

Schrotti:
"Werd ich nicht brauchen, ich weiss ja jetzt auf was für Uhrzeiten ich mich da einstellen muss "

Das war's. Mehr nicht. An meinem augenzwinkernden Smiley sollte man doch erkennen, wie ernst meine 'Erpressung' zu nehmen ist. Wenn sich Schrotti durch so einen Wortwechsel angemacht fühlt, tut es (und er) mir leid.

Ich habe ihm NICHT mit "totaler Zerstörung" gedroht. Diese Behauptung wäre eigentlich eine Meldung an den Support wert. Da mein Gemütszustand im Gegensatz zu dem Schrottis einiges mehr verträgt, sehe ich zu einer Meldung keinen Anlass. Ich wollte es nur hier richtigstellen, damit nicht noch mehr 'Befürworter' ihre Zustimmung posten, ohne überhaupt den Sachverhalt zu kennen.

Das Sumpfhuhn

Zitat von »Schrotti«

Ja und ein solches Kommentag kommt auch noch von einem "Opfer von Erpressungen "

Ich wurde schonmal erpresst? Weißt du mehr als ich?

@Sumpfhuhn
Bist du sicher, dass explizit du gemeint warst? Vielleicht haben sich noch andere über das Kürzel beschwert...

Zitat von »Schrotti«

@ Sumpfhuhn, dein Fall hat mich nur an ein anderes Erlebnis erinnert, welches ich soeben beim Support angezeigt habe. Ich habe dich darüber bereits ingame informiert, dass Du nur der Auslöser für den Beitrag, jedoch nicht der angeprangerte bist. Also komm mir bitte nicht mit irgendwelchen Überraktionen. Ein Gildenkollege (glaub euer Anführer) hat sich dafür bereits sogar schon entschuldigt, was ich jedoch nichtmal erwartet habe.
Um es einmal so freundlich wie möglich zu sagen, sei bitte einfach still was das Thema angeht!

Erstens wüsste ich keinen Grund, weshalb der "Vorfall" überhaupt einer Entschuldigung bedarf.

Zweites lasse ich mir hier nicht den Mund verbieten, insbesondere dann nicht, wenn ich der 'Auslöser' Deines Beitrags war.

Und Drittens gilt das auch dann, wenn Du 2,02m hoch (nicht groß!) bist.

Das Sumpfhuhn

Ich denke nicht, dass die "Erpressung" von Gütern und ähnlichen Leistungen in diesem Spiel unter Androhung der Inselvernichtung oder ähnlichem Konsequenzen hat. Ist im Leben ja nicht anders, entweder du arbeitest noch zwei Stunden länger oder wir müssen ihren Job leider kündigen. Man kann beides so formulieren, dass es nicht gegen Gesetze verstößt.

Was Nena sagen wollte, war ein gutes Beispiel. Entweder du rückst nun Eisen und Wein raus oder ich muss mir alles holen. Für den einen ist es Erpressung für den anderen ein Kompromiss.

Entweder du kommst zu uns in die Gilde oder wir machend ich platt, weil du nicht zu uns gehörst. Für den einen Erpressung für den andere einfach eine Tatsache.

Zitat von »Schrotti«

Junge, sei einfach still Du schadest dir damit gerade nur selber.

Lass doch einfach Deine Unterstellungen und Drohungen. Meld mich doch dem Support, wenn Dir das so wichtig ist. Selbst wenn ich aus dem Spiel verbannt werde, werde ich das knapp überleben. Und nenn mich nicht JUNGE! Verdammt. Lies meinen Namen! SumpfHUHN. Gütiger Hühnergott, mit wem man es hier alles zu tun hat...

Das SumpfHUHN (für Schrotti noch einmal hervorgehoben...)

Lol jetzt mal ohne kack xD

Solange die bei den Drohungen nicht beleidigend werden wie zB "Ars****** änder die Gilde..." ist das total lächerlich.

Wenn die dir "nur" mit Zerstörung drohen, was soll daran veboten sein?? Is doch völlig legitim, solange es nur um Spielinterene Sachen geht.

Wenn die das dann aber zB auf RL beziehen bzw. wie oben schon gennant beleidigend werden, dann melde es und mach heir nicht so nen Aufriss , wenn es um Spielinterne Sachen geht (ressourcen, Gilden, Gildenname, Inselquellen........) dann ist das im Spiel und meienr Meinung nach 100% Legitim

Hallo,



ja es ist richtig das ich nicht hier bei escaria admin bin, das habe ich auch nicht gesagt oder behauptet (nur zur richtig stellung).



Mir gings darum abweichungen vom eigentlichen spielgeschehen (siehe AGB) das die nicht geduldet werden dürfen. Und diese immer melden sollte.



Gruss Free_Bird

Zitat

Da ich selber Admin auf einem Spieleserver bin, solltest Du das melden ,
denn solche Leute gehören vom Spieleserver gebannt und auch aus dem
Forum gebannt auf Lebenszeit.

du wirst zugeben müssen das man diesen satz durchaus falsch verstehen
könnte

Irgendwie scheint mir die ganze Diskussion hier zu emotionsgeladen. Auch wenn ich in dieser ganzen Geschichte überhaupt keine Aktien habe und mehr zufällig in diesen thread gestolpert bin, möchte ich trotzdem versuchen das Problem mal ganz abstrakt zu bewerten. Vielleicht ergeben sich ja daraus irgendwelche Anregungen für ähnliche Fälle. Ich glaube übrigens nicht, dass die Mods in ihrer Weisheit eine Patentlösung für das Problem im Schrank haben. Es ist letztenendes eine moralische Frage, die in der gesamten Community diskutiert werden sollte.

Was ist also von Drohungen ("Ich hau dir die Hucke voll.") und Erpressungen ("Ich hau dir die Hucke voll, wenn du nicht...") ingame zu halten?

1. Das Mittel - Wir sind uns alle einig: Escaria ist ein Kriegsspiel mit einer diplomatischen Komponente. Allein aus der Gewaltanwendung kann sich hier noch keine Unzulässigkeit ergeben. Mal ehrlich: wer würde auch aufs Farmen verzichten wollen? Die reine Androhung von Gewalt beeinträchtigt den Bedrohten doch noch weit weniger als die tatsächliche Ausübung. Sie wird also möglich sein müssen. (Um das unmissverständlich zu sagen: ich meine nicht beleidigende Inhalte, die schießen natürlich übers Ziel hinaus!)

2. Der Zweck - Was soll damit erreicht werden? Mitspieler zu Dingen anzuhalten, die im Umfeld des Spieles liegen, etwa Senden von Rohstoffen, Beitritt zu einer Gilde, Austritt o.Ä. dürfte unzweifelhaft Teil des Spiels sein.

3. Verhältnis von Mittel und Zweck? - Die interessante Frage ist doch, ob dieses Mittel mit bestimmten Zwecken verbunden werden darf, oder gegebenenfalls auch nicht.

a. Erpressen von Rohstoffen - Was wäre denn die Folge, wenn der Erpresste sich weigert? Er würde gefarm. Also das Schicksal, das jedem anderen auch blühen würde, der Ziel so einer Aggression wird. Gewalt um an Ressourcen zu kommen ist natürlich Teil des Spiels. Wir sind ja nicht bei Tante Paulas Teekränzchen
Problematisch kann dies aber für die Spielbalance sein. Der Erpressende Spieler wird durch die Rohstofflieferung stärker, ohne das Risiko eigener Verluste einzugehen. Dass hier derart Erpressung betrieben wird, dass dadurch die Spielbalance gefährdet würde ist mir aber noch nicht zu Ohren gekommen. Hat da jemand andere Erfahrungen?
Abgemildert wird der Effekt auch durch die Möglichkeit der Flucht. Anders als bei vielen Browsergames ist es dem Bedrängten möglich einfach weiterzufahren (idealerweise zur nächsten Handelsstation), statt bis zum Ende aller Tage abgefarmt zu werden.

b. Erpresste Allianzbeitritte
Hier gilt wohl ähnliches wie oben. Ein erpresster Spieler hat hier nur eine zusätzliche Wahlmöglichkeit, die dem einfach angegriffenen nicht bleibt. Auch kann er jederzeit wieder austreten (z.B. nachdem er seine Insel irgendwo außer Reichweite gebracht hat).

c. Erpresste Profile
Hier scheint mir die Sache etwas anders zu liegen. Profile haben den Sinn dem Spiel eine persönliche Note zu geben. Sie sind nicht Teil des eigentlichen Spieles, sodass kein spielerischer Vorteil eintritt, bloß weil jemand ein paar Zeilen in sein Profil schreibt oder diese löscht. Sie sind keine Kommunikationsplattform. Dafür gibt es Mails und Foren. Auch ein berechtigtes Interesse an öffentlichen "Entschuldigungen" für Angriffe o.ä. kann ich nicht erkennen. Sollte so eines ausnahmsweise bestehen, kann dies jederzeit im Forum geschehen; mit dem Vorteil, dass alle Beteiligten hierzu Stellung beziehen können.

4. Folgen?
Also was tun bei Erpressung? "Anzeige" bei den Mods? Wie gesagt, eine allgemeine Regel zur Unzulässigkeit von ingame-Erpressungen gibt es nicht. Was sollten sie also tun? Das Beste scheint mir, nach Unterstützung zu suchen. Dass Spieler die allein unterwegs sind, gerne mal als Freiwild betrachtet werden, ist ja bekannt :girl_devil:
Aber: Wofür gibt es schließlich Gilden?
Und wenn schon nicht ein gildenmäßiger Zusammenschluss, dann fragt doch einfach ingame oder im Forum jemanden um Unterstützung. Ob zulässig oder nicht - Erpressungen sind sicher nicht die Feine Art. Darum wird es sicherlich genügend Spieler geben, die solchen Leuten mit Freude eins reinwürgen. So wäre wahrscheinlich allen Gerechtigkeit getan.

Zitat von »REDMAN«

Zitat

Da ich selber Admin auf einem Spieleserver bin, solltest Du das melden ,
denn solche Leute gehören vom Spieleserver gebannt und auch aus dem
Forum gebannt auf Lebenszeit.

du wirst zugeben müssen das man diesen satz durchaus falsch verstehen
könnte

Ok, man könnte. Ich hätte auf einem "anderen" schreiben müssen.



Mir kommt seine darstellung doch schon recht massiv rüber mit der bedrohung.



Gruss Free_Bird

Zitat von »Free_Bird«

Mir kommt seine darstellung doch schon recht massiv rüber mit der bedrohung.

Nun ja. In Palatin gibt es auch einen Schrotti. Der ist dort gildenlos. Ich glaube kaum, dass diesen Schrotti jemand wegen des von ihm verwendeten Gildenkürzels (keine Gilde --> kein Kürzel - alles klar?!) bedroht oder erpresst hat.

Ich vermute, hier wollte jemand nur mal seiner Trauer über die heute morgen verlorenen Einheiten Ausdruck verleihen.

Taschentuch drauf. Und weiter gehts.

Auch für Schrotti.

Zumindest wissen jetzt alle, wann er in der Uni ist...

Das Sumpfhuhn

grimnir...du hast recht
ich mein nicht son alltags recht sondern du liegst in allen punkten richtig

bei der erpressung von rohstoffen hab ich auch nichts einzuwenden (obwohl ich mich frage wie das mit dem pushen da ist)
erpressung von profiländerungen ist aber mehr als kindisch und selbstgerecht...
sollte man verbieten

Hi,

ich sehe das etwas anders.
Ich denke, erpressen von Rohstoffen sollte geahndet werden, da der Bedrohte spieler dazu verleitet wird gegen die AGBs zu verstoßen, in dem er Rohstoffe umsonst hergiebt, quasi pusht.
Damit setzt sich der "liefernde" Spieler der gefahr des gebannt werdens aus. Daher darf er, möchte er sich an die Regeln halten der Erpressung nicht nachgeben. Dass er dann trotzdem gefarmt wird ist eine andere Sache.
Ich finde halt nur, dass dieses Anstifften gegen die AGBs zu verstoßen bestraft werden müsste.

MfG C_L

also, jetzt mal im ernst... wenn mir jemand sowas schreiben würde, dann würde ich fogendermasen reagieren:
1. ich würde den auslachen... ich mein, was will der denn machen? okay, er kann versuchen mich zu farmen... womit wir bei
2. wären: sollte der stärker sein als ich, dann würde ich schauen das ich abstand zu dem halte, also erst mal den jungen spähen... sollte sich aber zeigen, das der typ nen kleines zockerkind ist, das meint im spiel nen großes maul haben zu müssen, dabei aber militärtechnisch total unterversorgt ist, dann würde ich dem mal zeigen wie 'inselzerstören' in bilder aussieht... naja, und wenn die nachricht ganz toll ist (und ich solche regelmäßig bekommen würde) dann würde ich auf meinem profil einen bereich und award für 'Dümmste Nachricht der Woche' einrichten, wo all die schönen nachrichten mit absender und gildenkürzel festgehalten sind... und dazu schreiben, dass die rest der spielerschaft mir doch bitte per pn mitteilt, welche der dargestellten nachrichten am schönsten ist, womöglich noch mit na punktewertung und am ende der woche würde ich dann die nachricht sowie den spieler als sieger der woche festhalten (im profiul natürlich nur den sieger, weil platz und so). und natürlich würde ich das ganze schön als propa ins forum stellen... damit sich auch ja alle darüber lustig machen...

Zitat von »Carpe_Lupus«

Hi,
Ich denke, erpressen von Rohstoffen sollte geahndet werden, da der Bedrohte spieler dazu verleitet wird gegen die AGBs zu verstoßen, in dem er Rohstoffe umsonst hergiebt[...]
Damit setzt sich der "liefernde" Spieler der gefahr des gebannt werdens aus. [...]

Eine Kündigung aus wichtigem Grund nach § 4 der AGB setzt vertragswidriges Verhalten voraus, im Falle des Pushing (welches garnicht ausdrücklich genannt ist) muss dies m.E. vorsätzlich und vorwerfbar geschehen. Spätestens hier wird es absurd. Wirst du auf der Straße überfallen und gibst Geld raus, machst du dich schließlich auch nicht der Beihilfe zum Raub strafbar

Im Falle des Erpressers könnte man sich darüber unterhalten, ob es sich dabei um eine Spielgefährdung nach § 4 Punkt 6 handelt. Da sich aber sowohl Mittel als auch Zweck innerhalb der Spielparameter bewegen scheidet das nach meinem Dafürhalten aus (s.o.)